Klopfgeräusch, Düse tropft?

[Tomturbo1958]

Servus miteinander!
Seit der Heimfahrt vom Urlaub hat mein DV ein Klopfgeräusch. Ich bin mir sicher, daß dies ein Verbrennungsgeräusch ist. Die Vorstrahldüsen sind erst ein paar tausend Kilometer alt. Bei drei Düsen waren die Flammschutzscheiben undicht und die Düsen an der Kante blau. Ein klarer Fall! Ich habe zuerst zwei Düsen erneuert und eine Verbesserung erzielt. Heute habe ich auch die restlichen Düsen getauscht. Der Motor startet und läuft rauchfrei, die Leistung ist perfekt! Allerdings kommt vom 4. Zylinder noch immer das Geräusch in abgeschwächter Form. Im Leerlauf und bei niedrigen Drehzahlen hinkt der 4. Zylinder.
Wieso tropft die Düse, obwohl sie neu ist? Wieso "wandert" der Fehler nicht, wenn ich die Düsen untereinander tausche? Könnte das von einem Rückhalteventil kommen? Die Pumpe ist auch ziemlich jung. Ein Fehler in der Pumpe müßte alle Zylinder gleichermaßen betreffen!? Ich könnte mir vorstellen, daß bei dem betroffenen Zylinder der Vordruck verloren geht und so die Mengenzuteilung geringer ist? Bei höheren Drehzahlen bleibt zu wenig Zeit, daß sich der Vordruck abbauen kann.
Ich bin ziemlich ratlos. Vielleicht hat jemand eine entsprechende Erfahrung gemacht?
Grüße
Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas,

natürlich kann das sein, dass aufgrund eines hängenden oder undichten Vordruckventils ein Zylinder nicht optimal "bedüst" wird. Dann wandert der Fehler natürlich auch nicht mit der Düse.
Es ist aber problemlos, die Vordruckventile zu demontieren und zu reinigen, vielleicht tut es dann ja wieder...
Denkbar wäre, dass sich hier "Schmodder" abgesetzt hat oder Korrosion stattgefunden hat.

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Nach dem Wochenende haben sich die Düsen schön eingelaufen und der Motor läuft angenehm und fast rund, wie ein Sechszylinder. Ich werde heute Nachmittag die Ventile ausbauen und gebe ihnen ein paar "Streicheleinheiten". Wußte nicht das man die Dinger zerlegen kann.
Ich habe eine Tankstelle in Vorarlberg in Verdacht!? Seither habe ich das Problem!
Vielleicht sind die DV noch nicht wirklich Biodieselfest?
Grüße
Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas!

Vielleicht sind die DV noch nicht wirklich Biodieselfest?

Natürlich nicht, wie sollten sie? Als Ende der 60-er, Anfang der 70-er diese Motoren entwickelt wurden, sprach niemand von Biodiesel.
Ich hatte das auch schon: Ins Ausland gefahren, und nach dem ersten Tanken fing die Einspritzung an zu spinnen. Das letzte Mal vor 2 Jahren in Schweden: Einmal getankt, 3 Tage später ESP undicht...

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Die Schweden haben eine hohe CO² Steuer und haben ihren CO² Ausstoß im Griff! Warum, weil sie einen extrem hohen CO² neutralen Anteil an Palmöl im Diesel haben! Woher kommt das Palmöl, aus Ländern welche ihren Tropenwald abholzen um Palmöl an zu pflanzen! Aber die Greta wirds schon richten!
Ich habe heute alle Druckhalteventile draußen gehabt, alles wunderschön! Ich habe die betroffene Düse optisch geprüft, auch schön!
Der Motor läuft mit den neuen Düsen wie die Hölle, obwohl die alten (Vorstrahl) Düsen eigentlich auch ziemlich neu waren!?
Ich werde mir 6 Rückhalteventile und ein Düsenprüfgerät bestellen. Dann werde ich das in aller Ruhe durchreparieren!
Am Wochenende gehts wieder fort, vielleich legt sich das Problem von selbst?
Grüße
Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas!

Vielleicht hast du beim letzten Mal einfach nicht so gute Düseneinsätze erwischt, das gibts halt auch...

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Zuerst waren es Monark Düsen von einem Lieferanten welchen ich gut kenne. Jetzt habe ich Bosch Einsätze gekauft und selbst gewechselt. Beides Vorstrahldüsen.
Gestern habe ich mich mit den Druckhalteventilen beschäftig, es hat aber nichts wesentliches verändert.
Ich habe noch immer die Betankung in Dornbirn in Verdacht. Gestern habe ich in der Firma getankt und bilde mir ein, daß es etwas besser geworden ist.
Wenns nach der nächsten Ausfahrt nicht besser wird, bestelle ich sechs Druckhalteventile und ein Düsenprüfgerät und repariere die ganze Einspritzerei durch!
Jedenfalls kann ich mich über die Motorleistung nicht beschweren!
Grüße
Thomas

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Jetzt hat er die Chance gehabt! Ich bin mit dem teuren Diesel ohne Bio rund tausend Kilometer gefahren und es hat sich nichts verändert. Das Düsenprüfgerät liegt bereit und die Einstellplättchen lassen noch warten. Ich bau die Vakuumpumpe aus und überarbeite die Einspritzerei!
Was mir aufgefallen ist: Am Anfang der Episode waren zwei Leckölschläuche etwas undicht. Der Motor hat mehrfach schleppend gestartet, als müßte sich die Epumpe entlüften. Nach dem Tausch der Schläuche startet der Motor wieder sofort. Was auch eigentlich nicht sein sollte, wenn man das Druckhalteventil von jenem Zylinder entfernt, wo gerade die Steuerkante vom Kolben steht, sackt der Diesel aus der Pumpe über den Rücklauf Richtung Tank ab. Hinter der Pumpe sollte doch auch ein Druckhalteventil sein, welches den Pumpenvordruck hält? Eine Pumpe ohne Vordruck arbeitet auch nicht richtig?? Beim Starten gibts keine Verzögerung weil das System 100% dicht ist!?
Grüße
Thomas

[tiemo]

Hallo Tom!

Was auch eigentlich nicht sein sollte, wenn man das Druckhalteventil von jenem Zylinder entfernt, wo gerade die Steuerkante vom Kolben steht, sackt der Diesel aus der Pumpe über den Rücklauf Richtung Tank ab. Hinter der Pumpe sollte doch auch ein Druckhalteventil sein, welches den Pumpenvordruck hält? Eine Pumpe ohne Vordruck arbeitet auch nicht richtig?? Beim Starten gibts keine Verzögerung weil das System 100% dicht ist!?

Doch, es ist normal, dass der Diesel dann zurückläuft. Für die sog. Transferpumpe gibt es eben KEIN Ventil, und der reguläre Rücklauf ist auch nur über die Drosselbohrung in der OUT-Schraube vom Pumpeninnendruck getrennt. So kann der Kraftstoff sowohl über Leckage in der Transferpumpe (nicht 100% dichtende Zellenflügel) in den Vorlauf, als auch über die OUT-Schraube in den Rücklauf abfließen. Es muss nur irgendwo Luft reinkönnen. Daher stimmt der letzte Satz.

Gruß,
Tiemo

[tiemo]

Hallo nochmal!

Für Klopfgeräusche gibt es natürlich auch andere Ursachen als die Einspritzung.
Zur Unterscheidung höre mal hin, wenn der Motor im Schubbetrieb (fast 0 Einspritzung) rollt: Ein Geräusch aus der Einspritzung verschwindet dann gewöhnlich, bis man wieder Gas gibt, andere Geräusche (Ventiltrieb, Hydrostößel, Stößelvakuumpumpe) bleiben.

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus!
Ich wollte zuerst die Einspritzung ausschließen, leider ist das Paket mit den Düsenplättchen verloren gegangen und außerdem habe ich bemerkt, daß die verschwundenen Plättchen mit 10mm zu klein sind. Ich habe zwischenzeitlich die Reservedüse mit einem Vorstrahleinsatz versehen, dort komme ich auf 140 bar. Bevor ich nicht alle Düsen geprüft und eingestellt habe, brauch ich nicht weiter zu machen!
Den von Dir geäußerten Verdacht hatte ich auch schon. Der Motor hat volle Leistung, ich würde sogar behaupten er geht besser als zuvor. Im Schubbetrieb wird das Geräusch deutlich schwächer, geht aber nicht ganz weg. Wenn ich den Motor etwas hochdrehe und abschalte ist das Geräusch noch ganz kurz zu hören. Vermutlich regelt die Schubabschaltung, bzw das Abschaltventil die Dieselzufuhr nicht komplett ab? Der Motor hinkt im Leerlauf ganz geringfügig im Gleichtakt mit dem Klopfen. Der Motorlauf ist abgesehen von dem einem Zylinder insgesamt nicht sauber. Wenn ich den Zylinderkopf belausche höre ich nichts was nicht zu hören sein sollte! Ein Hydrostössel wäre möglich, der müßte aber heller klingen und müßte im Kopf zu hören sein. Ich fahre so schon 2000 Km mit Vollgas, da müßte mir schon etwas um die Ohren geflogen sein!?
Ich wollte heute die Vakuumpumpe ausbauen, die Düsen und den Förderbeginn prüfen und einstellen.
Nächstes Wochenende ist eine Ausfahrt mit ca 300 Km geplant und danach wollen wir nach Venedig fahren! Das wird schon wieder Streß und ich bin mit einem teilreparierten Auto unterwegs.
Ich erlebe zur Zeit nur Blödheiten rundherum! Die Leute haben keine Ehre im Leib! Wir machen unsere §57 Überprüfung (bei Euch TÜV) in freien Werkstätten und bei Autofahrervereinen (ÖAMTC). Der Vollkoffer schreibt mir einen schweren Mangel wegen der Scheinwerfereinstellung und dreht mir die Scheinwerfer von 45 Meter so das sie in die Höhe leuchten und mit der Leuchtweitenregelung nicht mehr zu kompensieren sind! Ein anderer Prüfer pfeift aufs prüfen der Bremsflüssigkeit beim Motorrad meiner Frau, schreibt einen Leichten Mangel mit 167°. Das Motorrad ist 1300 Km alt und die Bremsflüssigkeit war einen Tag alt und hatte 220°! Der war einfach zu faul!!! Jeder Werkstattbesuch ist Frust, ich mache einen großen Bogen um die Mechatroniker! Mechaniker sind ausgestorben!
Mein LT bekommt jedes Jahr eine Überprüfung ohne Mängel. Der Prüfer für Fahrzeuge größer 2,8 Tonnen ist jung aber von der alten Schule!
Selber machen ist die Devise, aber wie wenn mir der Koffer irgend welche Blattln einpackt! Ich bestell mir welche in Deutschland und wenns zu lange dauert mach ich die 10mm rein!?
Ich habe den Verdacht, daß der Motor so gut geht weil der Förderbeginn früher ist, durch einen geringeren Abspritzdruck. Außerdem bekommt er mehr Futter dadurch?
Grüße
Thomas

[Tomturbo1958]

Servus!
Jetzt fahre ich mit dem "dong, dong" schon gut 1500 Km und es geht nicht weg. Zuerst habe ich die Düseneinsätze "blind" getauscht, das Ergebnis, ein unschöner Motorlauf, eine bessere Motorleistung und das Geräusch ist geblieben. Dann habe ich mir ein Düsenprüfgerät zugelegt und die Düsen eingestellt. Zuerst hatten sie so 120 bar und jetzt bin ich auf 160 bis 165 bar gegangen. Die Fördermenge habe ich etwas zurück genommen und den Förderbeginn etwas Richtung vor gestellt. Der Motor läuft sehr schön, die Leistung stimmt, es gibt etwas Rauch wenn die Ladedruckanreicherung einsetzt. Alles schön, erraten, das "dong, dong" ist noch immer da! Wenn ich zum Beispiel bei 2200 Umin Gas gebe ist es deutlich hörbar, wenn ich anschließend auf Schub gehe ist es bis ca 1200 Umin fast nicht hörbar, dann kommt es wieder. Vermutlich geht die Schubabschaltung nicht ganz auf Nullförderung? Ich war jetzt so 200 Km unterwegs, danach schwitzt die Düse vom 4 Zylinder wieder etwas.
Meine Fragen? Kann der Düsenhalter oder der Zwischenring schuld sein? Kann es das Druckhalteventil sein? Kann sich eine Vorkammer verdrehen? Macht es Sinn die Leckölmengen zu messen und zu vergleichen? Kann man die Druckhalteventile prüfen und einstellen? Kann sich die Düse im Prüfgerät brav verhalten und dann bei Betriebstemperatur tropfen? Denke ich in eine völlig falsche Richtung?
Ich plane am Dienstag eine Ausfahrt nach Venedig und habe ein ungutes Bauchgefühl!
Noch etwas, die Vorstrahldüsen waren von Monark und wenige tausend Km alt, die neuen Vorstrahldüsen sind von Bosch und "made in India"!
Grüße
Thomas

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Morgen gehts nach Venedig! Heute war suchen angesagt. Zuerst habe ich mir nochmal die vierte Düse angesehen. Die war in ihrem früheren Leben vermutlich eine Tröpfchenbewässerung? Ich habe meine Reservedüse eingebaut, keine Verbesserung. Dann habe ich die 1. und die 4. Düse und Druckhalteventil gegeneinander getauscht. Nichts hat sich verändert, immer wieder das dong dong im Takt vom 4. Zylinder.
Nachmittag war die Grube frei und ich wollte eigentlich nur mehr abschmieren und Reifendruck kontrollieren. Es hat mir keine Ruhe gelassen. Das Dong dong ist nur von rechts außerhalb zu hören! Im Auto hört man nur einen gleichmäßigen Motorlauf. Wenn ich den Kopf und den Block abhöre, kann ich nur normale Laufgeräusche wahrnehmen! Das Dong ist eigentlich rechts unten, außerhalb vom Motor! Der Block ist rechts schwarz!? Dann funkt es, eine Mutter fehlt vom Turbolader zum Krümmer! Ich habe mühevoll eine neue Mutter angebracht und festgezogen! (Brandblasen an den Händen) Noch immer das Dong!? Beim 3. Zylinder war auch eine Mutter vom Auspuffkrümmer locker!?!? Ich habe die Mutter festgezogen, das Dong ist leiser und ab gehts nach Italien!
Ich habe das Dong dem 4. Zylinder, dem Einspritztakt zugeordnet. In Wahrheit ist es vom 3. Zylinder Auspufftakt!
Zwei mal fahren wir noch fort, dann wird unser Womo still gelegt. Seit längerer Zeit plane ich einen Ladeluftkühler einzubauen. Jetzt muß ich den Ansaugkrümmer, Auspuffkrümmer und Turbolader ausbauen. Was liegt näher als den Ladeluftkühler welcher in meinem Büro verschimmelt endlich einzubauen!?
Grüße
Thomas
PS: Motorleistung hat die ganze Aktion jedenfalls gebracht!

[Tomturbo1958]

Servus!
Vorweg, 1 Dong, dong ist noch immer da!
Ich habe jetzt 6 Bosch Vorstrahldüsen mit 165 bar und 1 bar maximalen Ladedruck. Neue Zahnriemen, Kupplung, VDD, Krümmerdichtungen usw.
Orten konnte ich die Klopfgeräusche nicht weil der Auspuffkrümmer durchgezogen und mehrfach undicht war! Jetzt habe ich den Krümmer nochmal ausgebaut, zerlegt und wieder eingebaut. Jetzt sollte er endgültig dicht sein. Der Motor läuft perfekt,ich bin zufrieden! Aber das Dong gibt es noch immer, jetzt besser zu hören bei einem hinteren Zylinder. Beim offenen Motordeckel hört man es fast nicht. Wenn man den Block abhört hört (Mit dem Stetoskop oder wie in meinem Fall mit einem langen Schraubenzieher) man es auch nicht. In der Montagegrube stehend oder neben dem LT hört man es deutlich. Beim fahren hört man es bis ca 2500 Umin auf Zug. Auf Schub ist es weg und kommt erst wieder wenn die Schubabschaltung nicht mehr aktiv ist.
Ein mechanisches Geräusch schließe ich aus, weil ich schon 3000 Km damit fahre. Wäre es zB ein Pleuellager, müßte ich den Pleuel schon längst durch den Motorblock hindurch sehen können! Der Motor ist "vollgasfest"! Ich vermute nach wie vor ein Verbrennungsgeräusch. Ich vermute das die Düse tröpfelt, aber nicht die Düse selbst schuld ist?
Meine Frau spricht schon von "unserem" Klopfgeräusch! Irgendwann wird es uns abgehen, unser Klopfgeräusch!
Grüße
Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas,

vielleicht liegt das Problem in der ESP, indem sie unterschiedlich fördert.
Da gibt es zB. die Druckhalteventile, das sind die "Stutzen", an denen die Einspritzleitungen an der ESP angeschraubt sind. Diese haben im Innern bewegliche Teile, evt. ist dort was verschmutzt/versulzt.
Als die Düsen raus waren, hast du mal die Gleichmäßigkeit der Kompression geprüft?

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Danke für Deine Rückantwort!
Ich bin heute wieder einen extremen Paß gefahren! Die Leistung ist wirklich gut und der Rundlauf ebenfalls. Die Pumpe ist neuwertig. Die Druckhalteventile habe ich auch im Fokus, weil es bei einer Verteilereinspritzpumpe nichts gibt was pro Zylinder unterschiedlich sein kann. Ich habe vor längerer Zeit einzelne Ventile geöffnet und gereinigt. Es dürfte unterschiedliche Plättchen geben. Ich verstehe nicht was ein unterschiedlicher Öffnungsdruck bewirkt? Kann/muß man die einstellen?
Wenn ich zurück bin werde ich das Ventil mit einer Polierpaste einschleifen!
Grüße Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas,

so weit mir bekannt, werden sie nur beim ACL individuell eingestellt. Dazu muss dann ein Manometer mit T-Stück an die Einspritzleitung geschraubt werden und man braucht dann natürlich entsprechende Plättchen. Eingestellt wird der Restdruck, der nach dem Einspritzvorgang in der Einspritzleitung ("Druckrohr") verbleibt, irgendwas um 30 ... 40bar. Diese entweichen natürlich bei der kleinsten Leckage, mit der Folge, dass der betroffene Zylinder etwas später eingespritzt wird, da sich erst wieder Druck aufbauen muss, und dadurch später zündet, was einen etwas unrunden Motorlauf bewirkt.
Leckage kann dabei in der Düse, in der Einspritzleitung (und ihren Verschraubungen) sowie im Druckhalteventil selbst auftreten.

Gruß,
Tiemo

[Tomturbo1958]

Servus Tiemo!
Klingt plausibel! Ich habe voriges Jahr Druckhalteventile offen gehabt. Die haben unterschiedliche Plättchen gehabt. Die Ventile finde ich nicht zu kaufen. Ich werde das Ventil vom betroffenen Zylinder behandeln (polieren) und wenn das nicht hilft den Druck nach Gefühl erhöhen. Ich hab eine alte ESP liegen.
Grüße Thomas

[tiemo]

Hallo Thomas,

für Ersatzteile der ESP würde ich mal bei einem Bosch-Center vorbeischauen, oft haben die noch was.
Vielleicht klemmt auch einfach nur etwas Schmutz drin oder es hat Korrodion gegeben, die man wegpolieren kann.

Gruß,
Tiemo